禪修的部落格

 http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1508092807900

整個完整問答過程有興趣請自己上面網址看
***
這裡只是自己稍做整理

公案不是拿來參話頭或是話尾式的那樣亂亂說亂亂參就好了

參考就好

這故事只是讓我參考知道

這北方大師

像是世間一切高人一樣..難免有時會自我膨脹到以為自己通知ㄧ切

以為自己在生活或是知識身分角色事業等等有所不凡的成就

可以指導改變糾正自己以外的一切世人

結果卻連個阿婆的簡單金剛經的經典問話也答不上話..反應不過來

...

這公案也提醒我

有人問我修什麼的

我就說修買點心吃的

免得肚子餓想吃點點心又吃不到

能佛子無心的活在當下

也是要吃點心延命的
...

禪阿!...纒啊...！追上去。。。拿了就吃

不是土匪嗎

學禪變成是學土匪

流氓阿

要對自己的禪心與智慧有信心
不要朝三暮四左右搖擺
讓人云亦云給亂了軍心
軍心亂了
自顧都不暇怎麼打勝聖戰呢

另一個角度是說

把禪變成纏跟搶

算是還有諸惡會做的侵害他心

這我也是會抓狂犯到的

這樣又失去自己的智慧原則..佛子無心

貪嗔痴惱害心遇到阿婆不賣點心就又亂了心緒

...

記得

年輕時候曾跟一些朋友去學北傳法師教的參禪幾天

靜坐跑香開示也有喝茶說法

我疑惑許多所以一直不有許多不解
可以說是問題學生...或是說愚劣的笨學生

結果
老師就特別給了我一顆糖
允許我當場吃顆糖
問我說吃糖是什麼感覺
當時的我已滿二十歲但也忘了是確定幾歲
反正就是滿二十歲以上的成年人了
可是當時我沒精通金鋼筋
可我也是啞口回答不出來我吃糖果是什麼感覺
因為我怕答錯所以無言ㄏㄏ

沒答案老師也沒放過我

問說
糖果是不是甜的
我才放心一點的說..是

老師他又逼說
如果我說不是甜的是鹹的呢

這又讓我頓時啞口無言

我也不敢違逆他說不對
跟他糾正說是甜的不是鹹的
說老師是在胡說八道
因為我怕答錯

不答不代表沒錯
但答錯了
可能會很丟臉
所以怕答錯..所以無言

其實當時
我也怕這糖可能真的是鹹的..或許只是有什麼知見上我不懂而已
所以還是顛倒妄想癡愚的無懈可擊..繼續無以回嘴

年輕好勝怕輸又不懂

那時我沒懂這老師要教我什麼

卻也是這變成我一個印象深刻的經驗

幫助我老實面對且肯定自己的親身體驗
當時吃在嘴裡的糖果
是甜的還是鹹的
應該是只有我自己知道

但年輕無知又想求勝怕輸的我
連這簡單的問題..竟也懷疑眼前的事實而答不出來

結果連自己吃糖的實際經驗感覺也都不敢確定不敢承認了

現在
就是盡量學老實體驗

***
所以...再問
想吃點心
問答沒通過
阿婆又不賣怎麼辦

或說

佛言過去 現在 未來//之三心不可得者
云妄念之心
非言正念之心也

是有點錯解了

難道正念之心就常住不滅嗎

..
無住生心

是要我們學會活在當下
也要能真實了悟當體即空..三心了不可得何處可住著

正念要有
但正念也是生滅的那三心之ㄧ...終歸無常變異

能如此無住生心也可以說是悟無生法
照見五蘊皆空

照見是正念
五蘊皆空...意同是...三心了不可得

照見是正念
五蘊皆空...意同是...三心了不可得...這只是比對提醒

法上應捨何況非法

大大為什麼在正念上住著不捨
把三心不可得的三心解說是正念以外的妄念
而又說這是無住生心呢

有漏洞喔

我認為
內觀禪修應該是不會與金剛經不同的

活在當下
再用你的正念觀照追緊一點
當下也是一直切分成許多的生生滅滅
一直追到你覺悟到無處可住為止
...

這個追緊一點

是說正念相續緊密一點...制心一處...時時...行深內觀智慧照見五蘊皆空時..

你還是可以活在當下
但就能通解什麼是無住生心

所以
內觀禪修的活在當下跟金剛經的三心了不可得...無住生心...無四相...
是互不妨礙的...僅供參考

或說

涅盤妙心

涅盤裡還有心嗎???

或說

按：金剛經認為凡所有相，皆是虛妄。
若見諸相非相，即見如來。又四句偈言：
「一切有為法，如夢幻泡影，如霧亦如電，應作如是觀。」

倘若大師是修金剛法，不應執著於我相，
問大師修的是什麼法，大師卻執著於自己修的是金剛經，
求其他法不說，偏偏修的是金剛經，儼然不明經中奧義。

問其要點什麼心，卻又忽略自己現在肚子餓，
執著於阿婆那不可得的說法而無法回答當下肚子餓的問題。

自己都沒有回答阿婆要什麼點心，可想自然無可食。

....

***
學佛是活到老學到老
能不能活越久就學更多更清楚更明心
就要看你我都能繼續朝著正確方向各自繼續堅持努力了

***

下心老實說

是應當學

受教了

... 

或說

佛學大辭典說
自性的清淨心
就是我們人//本來就有的心
因為我們的自性是清淨
離開一切所有的妄執
所以才叫做自性清淨心
另外一個名字//叫做如來藏心
也可以叫做真心

...
有點無言
心想
佛陀不是有說不要迷信嗎
大辭典它說你就信...
可否清楚說解一下
自性
清淨
心
三者個別的基本內涵

再來清楚了解一下
自性清淨

這樣在細說解一下

或許對自性清淨心
可以有更清楚的認知體驗
...
可別問我
我只是疑惑並再請問..

或說

去追究周金剛要如何吃點心並沒有意義

...
拿這公案來問問大家該怎麼辦

我擔心的是我自己餓肚子

並不是擔心周金剛ㄚㄏㄏ

一直參下去又買不到點心的人會餓死喔
所以把這阿婆公案拿來叫賣..玩一玩腦力激盪一下ㄏㄏ

或說

你只想靠佛
佛將你那盞燈火吹熄//你就黑天暗地了
你就走不動了 對不對
你自性的靈光若發出來//你才有辦法走
那裡面意思很深沉

...


真的是只靠老師給光
自己卻不能靈光是撐不久的

但這老師的借光刺激也是..善友知識..難遭難遇..稀有難得
所以我們不可以
不飲水思源
不尊師重道喔

這老師是說
可以借光刺激給你
能讓你自己懂得靈光的那些位

可不要去迷信惡友知識等邪師ㄛ

*** 

自性清淨心一般辭典解說

還是不能讓我這鈍根人解除疑惑喔

...不能更直接清楚一點簡單明白說嗎

原諒我鈍根愚劣 ...不要都只能歸說是佛性嘛

****

或說

一個修持之人，若是常存有比較之心

那麼心，就有如受污點所污染

...
所以阿婆挑著點心走了，是要大師放下心中的執著【比較心】。

....
...

是周金剛在比較還是法流在比較要先搞清楚才不會又吃虧
...
其實這公案我也只是聽說片段...

阿婆賣點心可以這樣說法刺激周金剛

可見周金剛跟阿婆買點心前就宣告了自己是要挑戰南方的禪者

不然就是周金剛的身行是很出奇的高傲..不然就是有掛牌說明...至少是頂著光頭不同於一般買家ㄏㄏ

不然怎麼阿婆不老實賣點心還要出題考買家

好像現在的商家辦的活動一樣...要有通關語才能再有下一步ㄏㄏ

或說

有些公案、故事或經典經過百千年的流傳、傳述、轉印不可能與原創一模一樣。

甚至有人會改編、杜撰或加上個人見解(不無可能，古代沒有電腦可以記錄，就算有在也是人k的)。

所以儘信經不如無經，自已要有智慧判斷。

...
佛陀教我們不要迷信他及他的說法
要自己去實際體驗認知智慧判斷這些善法

不要迷信佛說經說或是大師說..

不要迷信是教你不要感性著迷去相信

要透過你我自己的實際體驗證明...才能確定淨信...

這種體悟才能成為自己真實的智慧

感謝各位大大分享

 
不要迷信

是教你不要感性著迷去相信

要透過你我自己的實際體驗證明這些佛說的教法...

這些是苦締(五蘊身心).............我們應知應斷應證應修

這些是苦因集締(貪愛執著).....我們應知應斷應證應修

這是滅締涅盤(苦的完全止息).........我們應知應斷應證應修

這是道締八正道(八正道).....我們應知應斷應證應修

透過自己的實際體驗了知與修證
才能生起深深的確定淨信...

互勉之 ...

這些都套上我們應知應斷應證應修...是怕漏說所以全套上場...原諒我的佛學知識不足ㄏㄏ

所以再找資料補上較正確的經說..

轉法輪經

三轉十二行相

第一初轉示相法輪：佛陀對其弟子指示出四諦真實之相。

佛說此是苦、逼迫性。

此是集、招感性。

此是滅、可證性。

此是道，可修性。



第二轉..勸修轉法輪：

佛說此是苦、你當離。

此是集，你當斷。

此是滅，你當證。

此是道，你當修。



第三轉作證轉法輪：

佛說此是苦，我已離。

此是集、我已斷。

此是滅，我已證。

此是道，我已修。

每一諦都有示相、勸修、作證三轉，

三四十二，因稱..三轉四諦十二行法輪

*** 

可知道

為什麼禪宗公案買阿婆點心

也能讓法流扯出四聖締...

苦締

是五蘊身心...一切皆苦...

周金剛..阿婆..法流及各位大大等等各自的身心狀況

都離不開佛陀所示知的苦締.....

這些是苦...我們都應該知道..然後想辦法出離...別讓自己於苦輪轉無盡


集締...是貪愛無明執著

是這些苦締的因源

周金剛..阿婆..法流及各位大大等等各自的貪愛無明與執著

我們也都應該知道導致苦的原因且努力斷除..

... 

討論分享
三心了不可得
周金剛買不到阿婆點心

世間有為法裡...輕一點的只是準備挨餓...無法離苦

出世間無為究竟義裡..這時的周金剛也是無智慧光明..

不了什麼是苦
不了什麼是苦因集締
不了三心不可得
不了無修無念的當下自心清淨...所以想將修行外顯往外比試鬥法

不了四聖締....

不了法味一如

是法平等

何來南北大小高低種種分別

但還是有佛子在修行修學的前後過程就是先要分別大小高低優劣空有..

四聖締裡的苦可能大家都不想要..
或許覺得這些法隨處可得低劣且是討厭

也都想要清淨的聖人境界..

隨處可見
談空說妙參話頭公案
說自己懂得正眼法藏...其他宗教師不了所以是邪..再來隔空謾罵

拿朵花微微笑就感覺是了了不可說法
然後再來彼此爭是說非...

處處談玄說妙還是忘記了基本的法義跟妙空的法義是是法平等

而總是要搶第一最高說是菩薩佛等聖人之大法..或說聲聞二乘是小

...

然而

四聖締裡的法是聖人覺知的真理所以說是聖締

禪宗佛子或是金剛經佛子
要了知三心不可得
可也是明心見性開悟的聖人確實深深了知體悟的無生法

在這了知三心不可得裡
時時照見五蘊皆空自心清淨中無住生心而不住著一切法

也是在五蘊苦締中保持念念(無住生心)斷除苦因集締貪愛執著的再生

努力的修道締八正道體證滅締的涅槃(苦的完全止息)..明心見性悟無生法

禪宗說的是佛法
金剛經也是佛法
四聖締也是佛法
...

只要是合乎佛說法說的善說善法義裡...
佛法是一味的...所以也說是一乘法

但不是說只要成佛的一乘

而是說都是能導致苦的究竟熄滅的一味清涼

所以這些禪宗公案

還是跟四聖締有關

餓了該吃點心也是佛法
是法平等

問題是

你我學法說法要學佛修行

或許能解得了周金剛跟阿婆的冤公案..(為了點心餓肚子是有點冤ㄏㄏ)

所以要講論比試佛法修行

不如自老實反問
自己實在能了了沒....周金剛的點心公案也能讓人了了吃飽..

或是否能將之引為借鏡

而正確面對自己老實學佛老實體悟自性清淨心
替自己培育訓練開發出自己的智慧之光

自己在自己想學佛修行的身口意行當中是無住生心還是處處住著

還是在善法法義教裡中分別判說...把佛法一分為二或是再分再分....

學教理的學法人
在佛陀精律論教法上作科判判教

像是學生上課學習做筆記
是為了把握重點
好了解教法教義方便自己學佛修行

如果這些判教分類讓後代學佛的佛子

把佛陀說法的善法原味搞到五味雜陳四分五裂斷頭掉腳的

再加上彼此學習的一知半解的妄想顛倒分別

跛腳的不識路又遇到瞎子好心背著引路..豈不是十分冤枉...

所以建議
在公案裡找明心見性的法子
別忘了四聖締

在任何佛陀的大小圓頓各種判教的佛法裡談空說妙時

也別忘了四聖締

四聖締

是可了三心

可明心見性

可無住生心

可悟無生

的大小圓頓之法的原味基礎

只怕你不了而已

所以佛陀三轉法輪..示相..勸修..作證

在佛涅槃遺教裡...也是問弟子們說...你們於這些法義可有疑慮可以在問
聖弟子們是回答他說...沒有...
不知你我於此四聖締法義中可有疑慮...或是棄而不屑這個小乘法???
互勉知

***

或說 

沒東西吃就斷食禪修吧,餓肚子就能看清楚自己的欲望.
是誰再覺察無處可住.
是誰在覺察無住生心.
無處,無住,當下觀照的正念又住在那裏.

好了,你認為對的事,活的高興就好了

...

佛陀的教法有六個特色
大約是說
這些佛法是都是
可以公開可以來看是佛陀善說的法是智者自證自知的

不是你我各自認為是對或是就是這樣就好了就可以活得高興沒事就好了
在黑暗洞裡面習慣生活不代表是黑暗的生活就是對的就是活著高興就好了

佛陀示範了無益苦行六年也是有吃東西的...吃的是一粒麥吧
...最後佛陀也捨棄了這類無益苦行

所以我能接受建議投入實際禪修內觀可以照見五蘊真實相
但不太能接受斷食禪修的瞎拼方式...
不但自己容易壯志未酬身先死也讓一般想學佛的人見怪生疑而拒絕往來


古代人求道訪道論道大都是老實面對自己與他人
是就是不是就不是有就有沒有就沒有不會畫地自限或是以少為足
且是道心信心堅固...依教而行而努力
向著正道為圓滿自己戒定慧等菩提道品前進...不是瞎拼
這也是佛陀與祖師禪師懂得法益的人
鼓勵的求道精神
這是學人應當學習的角度與態度

佛陀的教法是一大塊完整的福田寶地也是享用不盡的法食大餐
是公開的是給有心想離苦得樂的有情眾生的無私的智慧實用法益財產
不用貪嗔痴慢疑的在這塊福地上插旗子劃地界怕搶輸人或搶不到
怕的只是你我自己會不會開發好好栽耘這塊屬於你我各自生死的福地
不同的只是你我各自受用的能力及消化問題....
佛陀的善法教說
十分完整

且現代人交通便利資訊發達
不用像古人參訪一樣路途遙遠..耗時訪求善友知識來求道解惑
多少會因為區域性相隔而斷頭掉腳式的失去得知佛陀教法的完整性的機會

經律論的文字記載
或許會因為各地文字及收集而有所重點及用字用詞不同
但不會妨礙智者的正確取經

戒定慧的實際練習培育開發修持
或許會因為各人根機不同而有所謂的入門下手得力點的不同
但不會妨礙智者各自正確智慧老實修行的實際體悟差別

例如
冷暖水的體驗
感冒的人說冷水好冰...怕熱的人說冷水不夠冰...
執著的人說有阿冷熱都有實在阿
智者說冷熱或是不冷不熱都是苦都是變化無常都是無我...無處可住著
但智者還是生存於世間體驗著這些冷熱溫水而無住生心...
不讓自己無明無知而顛倒妄想於其中...所以說是智者...

事相上來說
感冒的人沒錯
怕熱的人也沒有錯

智者也沒有錯

但
執著於這些冷水熱水溫水是非對錯而起貪嗔無知顛倒的人
包括說
周金剛這般北方大師...要找人論道爭是說非也都還是智者的污點

都是有執著於貪嗔痴慢疑的無明汙點..不了於法

即使是自己活著高興就好
都不是真的佛教徒
哪還說是某方懂得什麼法的大師
...
除了些真心學佛真為求法的真佛弟子
能繼續誠實面對自己的善惡老實以修行以淨化自己生死煩惱為究竟目標
這些是可以互相刺激分享善意鼓勵彼此進步成長的道友法友智友
或是作為模範借鏡

佛法可以說的部份
已經說得很清楚

無法繼續無謂論說的部份
需要你我各自實際投入修行體證

中國的禪宗公案像是中國人的特產美食一樣
好好的智慧謹慎細心善加取用....

訓練開發自己真實的智慧善巧實際體驗的消化系統與能力來享用這些中國特產

不是

只能因為一些地方特產的無頭公案而參食到死也無法飽食..

不是

參到死也不能修行證悟的......這要看你怎麼個參法...是吧

...

神秀這中國北方大師的時時勤拂拭勿使惹塵埃
已經是諸惡莫作眾善奉行自淨己意的高水準
如此行持也是有大利益的
五祖沒否定這首偈子

只是他祖師衣只有一件

記得五祖也有說一句

能者得之

六祖後來也是不再傳祖師衣
也是說
有道者得
無心者通

這些懂得法的人
是
不用追殺不用搶旗子不用自我標榜不用自讚譭他

智者各自證知的
希望大家都能像後來的周金剛一樣
替自己點亮智慧燈籠

不用頂著周金剛的名號或是老修行而處處要漫罵論法
自迷於三心了不可得的究竟奧妙

周金剛其實也還是個真心求道人
才會有後來的成就

而不是堅持不捨自己錯誤的盲目瞎拼邪見
一直周金剛三心不了式的在法義的知見與學習上插旗子瞎拼
這樣自以為是的修行..活著高興就好...

卻
是號稱學佛在佛法園地裡
圖說是在修行的佛教徒

你我各自都要小心戒慎的十魔軍之ㄧ

廣告說的詞改一下
是佛子還是魔子
請智者你自己來鑑定

自己發問開題原來有這樣的好玩

可以自己說不停堅持不捨

也可以獲得大家的許多集思廣益

佛陀教法裡的佛法流水
是學佛法子的安樂福田能共有共享的智慧資產
像森林裡的流水一樣
是所有生物有情眾生都可以飲用取用的

只是要小心
不要讓自己像蛇一樣喝了水只能依牠蛇的(自性)將清淨的水轉變為毒液
也不要貪嗔癡慢疑的亂插旗子
當井底之蛙或是河水池裡的鱷魚惡霸
閉門造車讓活水變成死水

這些都是要你我在各自的修學與修行過程中
小心的善智取用與消化

互勉之

實在是詳說不盡

就各自珍重

祝大家

平安喜樂
吉祥無憂
身安道隆
禪悅法喜

福慧圓滿
一味清涼
涅槃寂靜(苦的完全止息)而究竟離苦得樂...

...

***

再貼上意見欄裡的整理..

佛法說解行並重

偏解或是偏行都是長短腳走不穩

如果解太多礙於行

如果無解也會盲行

此題只是分享討論

沒資格說打贏屁誰就能得道
***