葷腥經－禪修的部落格

1.食葷者修行最高可到何種境界?
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2.釋迦牟尼佛祖在世時是否也食素?
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3.西藏修行人食葷是否能脫離六道輪迴?
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4.佛教叫人食素是從何時開始的呢?
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5.2500年前釋迦牟尼佛祖有叫人食素嗎?
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6.印度修行人也食素嗎?
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有6個問題.

請知道的人回答.謝謝.

1.食葷者修行最高可到何種境界?
注意
修行境界是心智去提升淨化不是飲食習慣在決定能証得的境界的高低
注意不殺生不傷害眾生而不是注意吃素或是吃葷
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2.釋迦牟尼佛祖在世時是否也食素?
聽說
佛陀也是允許三淨肉的食用
想想
如果你同意一個法則你自己會不會去運用在自己生活上
反過來說
這法則的允許與建立也可以說是這人生活上的智慧抉擇與原則
這是我的理解方式不用鑽牛角尖只要合理思維即可

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3.西藏修行人食葷是否能脫離六道輪迴?
記住
能否脫離六道輪迴
這問題跟第一題是一樣的
跟哪裏人吃素吃葷是沒關係的
重點是持戒修定修慧
是身口意心智在提升淨化
是心智跳脫六道輪迴牽引不是吃葷吃素的原因

...
不吃葷食的人不用自我標榜較有修
心智的身口意煩惱能不能真實淨化才是關鍵

沒素食的人也要注意是否飲食的取得是否符合為三淨肉的基本原則

不要只講葷素食有修沒有
如果這樣說
牛羊一些草食性動物最有修囉

修行問題在身口意上要注意的事很多..
不要忽視心智提升與淨化的深層內涵

某經云:

汝教世人修三摩地，次斷殺生，是名如來，先佛世尊，第二決定清淨明誨。是故阿難！若不斷殺，修禪定者，譬如有人自塞其耳，高聲大叫，求人不聞，此等名為欲隱彌露。
....
所以說
重點是
持戒....不殺生...基本五戒
修定
修慧
是身口意心智在提升淨化
是心智跳脫六道輪迴牽引不是吃葷吃素的原因
....

汝教世人修三摩地，
次斷殺生，.................為什麼說是次斷殺生而不是說必須素食
是名如來，
先佛世尊，
第二決定清淨明誨。
是故阿難！
若不斷殺，....為什麼是說若不斷殺而不是說不能食用如法取得的三淨肉
修禪定者，
譬如有人自塞其耳，高聲大叫，求人不聞，此等名為欲隱彌露。
...

唉
你要吃什麼我管不著
就是不要殺生
不要見殺隨喜
不要教唆殺...
因為我知道我學到的重點是
你吃什麼不重要
而且
你要吃再多的素食我也不會覺得你是比較慈悲的人
因為心念心智用心才是重點
楞嚴經我只記住一句話三個字..錯用心
煩惱問題原因是出在
錯用心

重要的是你可不可以身口意上
諸惡莫作
眾善奉行
自淨己意
是諸佛教

不用去自我標榜我素食我才是慈悲..
也不用去強迫別人素食才是有修
如果這合理
佛陀就不會在教法中遺留三淨肉的言教身教
聽說出家二部戒律裡是有提到魚食與肉食的取用條件軌範
如果魚食肉食三淨肉不存在這些戒條又是誰無聊無智胡亂定下的呢

我不是反對素食
我只是想指出質疑與反對
一些強調素食才能修行的證道的說法
這種論點的主觀與狹隘也偏離了證道的重點

如果素食就能証道是證道的基準關鍵
提婆達多早跟佛陀提出這點要求
為什麼佛陀不隨喜他的請求
佛陀恨他嗎佛陀計較他嗎佛陀慈悲不夠大於提婆達多嗎
佛陀不想讓飲食習慣不適應素食的人也能証道嗎
我想這些都是不可能的原因
所以我寧願相信佛陀制定的三淨肉規則
是智慧的也是人性化與合理化也不會妨礙證道
因為修證的關鍵不是吃素或是吃葷的差別

其實
在佛經裡還有個記載
說明佛陀是沒有吃素的
他在吃飯時被一個外道看見佛陀他缽裡有肉
但他也不是葷食者

這精采的過程記載在一部經裡
那經名就叫作
葷腥經

我再去找找
有找到貼上來吧

《葷腥經》的由來～

　　為什麼在佛陀時代會出現《葷腥經》這一部經？又是什麼樣的因緣令其造下問題的呢………？所謂無風不起浪，相信必定其出有因，其來有自吧！

　　在世尊（釋迦牟尼佛）尚未出世之前，有一位名為「葷腥」的婆羅門，與五百弟子出家為苦行僧後，就進入了喜馬拉雅山苦修；他們在山中自建茅棚，每天都以根果為食物—-自此從未曾食用任何的魚肉類。但也由於此，苦行者們的身體缺乏鹼性與酸性的食物，導致每一位都得了黃疸病。於是他們自忖：為了攝取鹼性和酸性類的食物，就必須得要暫時離開喜馬拉雅山，到有人群的聚落中，乞食所欠缺的營養食物。

　　於是苦行者們就暫時離開喜馬拉雅山，來到有人群的聚落。當到達村落的邊境時，住在村落裡的人看到了，紛紛歡喜地出來並邀請及供養這些苦行者；在用餐完畢後，人們又提供苦行者們床、用品、食物、器具等一切日常生活用品，並說：「師父啊，請安心的留下來住在這裡，無需為生活食物及用品鬱卒、擔心！」說完，村人便走了。

　　翌日，村人又來供養苦行者們，而且從此每天都有村人來供養……就這樣不知不覺過了四個月；苦行者們因為攝取了足夠的營養，身體慢慢恢復元氣，變得健康起來了！於是就對村人說：「朋友們！我們已經恢復健康了，該是離開的時候了！」村人也準備了許多的油、米…….等類，讓苦行者們帶回到他們所住的茅棚中食用。

就這樣年復一年，苦行者們到了一定的時間，都會下山來到這個村落應供、乞食（因為營養不良的緣故）；村人也很有默契，知道苦行者們會再度的蒞臨的時間，都早已準備好用最恭敬的心及食物，等候苦行者們的駕臨及應供。

　　在某一個時候，世尊（釋迦牟尼佛）終於誕生在人間了。當他證悟成道後，說完第一部《轉法輪經》時，隨即就來到舍衛城，暫住在那裡。世尊觀察到那些苦行者的得渡因緣已經成熟了，於是比丘僧團圍繞著世尊離開舍衛城，前往苦行者們所乞食的村落。

而村人看到莊嚴的世尊及其聖弟子們，隨即就歡喜地大供養一番。世尊接受供養後，就對恭敬供養的村人們開示說法；村人由於聽了世尊所說的那些法，有些人得到初果──須陀洹；有些人得到一來果──斯陀含；有些人變成不來果─ ─阿那含；更有些人因此出家之後，證得了阿羅漢果的境界──真的是令人法喜充滿。

　　然而世尊只停留一天的時間接受供養及說法，隔日就返回舍衛城了。在世尊走後不久，那些苦行者也來到了這個村落，準備要接受村人的供養。但是在應供的過程中，苦行者們覺得很不對勁：因為不再像之前那樣熱情款款地相待。

於是納悶的問其中一些村人：「朋友啊！為什麼你們不再像從前那樣熱絡地迎接、招待我們了？是不是你們的村民受國王責罰而有所苦惱？還是因為鬧飢荒了？再不然，就是有其他比我們更俱戒德成就的出家人來此處？」他們回應說：「師父！不是因為王罰，也不是因為飢荒困擾著村人；而是佛陀出生在這世間，那位佛陀來到這裡開示後，令很多人受到佛法利益的因素。」

　　

此時「葷腥」苦行者聽了這件事後就問：「你們是說『佛陀』來到這裡嗎？村人回答：「是啊！師父，我們是說『佛陀』」如此三問三確認「佛陀」，心想：世間難得聽到有「佛陀」！於是心滿意足地又問：「那位佛陀有吃葷腥類嗎？」村人疑惑不解地反問：「什麼是葷腥呢？」「居士！所謂葷腥是指魚肉。」「師父，佛陀有受用魚肉。」葷腥聽了，心中很難過，心想：那可能不是真的「佛陀」。但又作意想想：諸佛名號在世上是很難聽聞到的；也許我去會會他，與他交談一下，或許就可以知道是否真的佛陀了！於是便起身往佛陀所駐足的地方出發。

而「葷腥」渴望見到佛陀的心情──就好像母牛要生小牛一般地急迫。在四處探尋與趕路的關係，好不容易終於達到了舍衛城。葷腥帶著自己的隨眾進入竹林精舍。此時看見世尊正準備為大眾說法；苦行者們就慢慢地前往靠近，保持沉默而不禮拜地坐在一旁觀看。

　　世尊看到了葷腥等人的到來，就以平常親切的方式寒暄問候；苦行者「葷腥」於是就問世尊說：「尊者喬達摩，你是否有吃葷腥呢？」世尊反問：「什麼叫做葷腥？葷腥是什麼？」答曰：「葷腥就是魚肉類啊！」世尊說：「婆羅們啊，魚肉不是葷腥；真正的葷腥是指一切惡行，及一切不善法的雜染。」

接著又說：「婆羅門！其實像你這樣問我關於葷腥食物的問題，早在上古時代，就有一名叫低舍(tissa)的婆羅門也同樣詢問過迦葉佛關於葷腥食物的問題，而迦葉佛所解說的答案，也和我對你所說的一樣。」……至此，就是《葷腥經》的典故由來。
...

《葷腥經》偈頌的由來～

　　在很久很久以前，迦葉菩薩修滿八萬大劫種種波羅蜜後，最後一生在波羅奈婆羅門家中投生。而迦葉菩薩未來成佛後的第一個弟子--低舍，也同樣在這一天投生於婆羅門的家中。從小，他們倆個就一起玩、一起長大……

有一天，低舍的父親告訴低舍一個預言：「迦葉以後會出家修行證悟成佛；而你也將會在他的座下出家，然後離苦解脫……」低舍聽了父親所說的預言之後，就跑去找迦葉菩薩並說：「朋友！我們兩個同樣都出家好不好？」迦葉菩薩允諾答應了。

　　時光過得非常的快，他們兩個都長大了。有一天，低舍告訴菩薩：「走吧，朋友！我們該去出家修行了吧？」菩薩此時並未答應，於是低舍心想：「也許是菩薩心智未開，所以不想離開。」然後就自己一個人到仙人墮處出家，之後就在森林的山腳下蓋茅棚自修。

　　菩薩雖然沒有出家，但卻在自己的家中用功，他勤修數息法，然後達到四禪定得神通。

直到有一天，他來到皇宮外的菩提道場出家，出家後僅用七天的時間就證得了無上正等正覺—佛陀。成佛之後的迦葉佛，來到仙人墮處為二萬個苦行者初轉法輪，而這二萬個苦行者聽了佛法後就在迦葉佛座下出家，也證得阿羅漢境界。當時有一位名為期期（kikii）的迦尸王，供養侍奉這二萬位出家眾的四資具（衣服、飲食、醫藥、臥具等日常生活用品）。

　　有一天，仙人墮處來了一位找藥草的波羅奈居民，當他來到了苦行者所居住的茅棚時，就禮敬茅棚裡的苦行者，然後站在一旁。苦行者看到他，便問他：「你從哪裡來的？」居民說：「師父，我從波羅奈來的。」

苦行者又問：「在那裡有什麼特別消息嗎？」居民回答：「師父！在那裡有一位名為迦葉的修行人，已經成佛了！」成佛？苦行者聽到世間難得的名號（佛號），心中生起莫名的喜悅與歡喜，脫口就問：「他有沒有食用葷腥類呢？」居民疑惑的問苦行者：「什麼是葷腥？」苦行者說：「就是魚肉阿。」居民回答：「師父。世尊有吃魚肉。」苦行者聽到世尊有食用葷腥，心中非常難過；於是決定要去迦葉佛那裡，去求證與阻止其食用魚肉類的葷腥。

　　苦行者隨手帶了簡單的資具用品，然後日以繼夜的趕路，終於在一天傍晚，抵達了波羅奈而進入仙人墮處。此時苦行者看到世尊坐在座位上正準備為大眾開示說法；苦行者於是靠近世尊，保持沉默而不禮拜地站在一旁觀看。

世尊看到了苦行者，就以平常親切的方式寒暄問候；然後苦行者就問世尊：「尊者迦葉，您是否有吃葷腥呢？」迦葉佛回答：「婆羅門，我不吃葷腥。」苦行者聽了就隨口讚嘆：「太好了，尊者迦葉！您沒有吃別人的屍體，真是太好了、太美妙了！這樣對您的出生背景、姓氏和家庭（婆羅門種族），是一切恰當的事。」

　　顯然苦行者所指的葷腥（魚肉類），與迦葉佛所謂的葷腥（一切惡行，及一切不善法的雜染）是不一樣的、是有落差的！但是迦葉佛不當場點破說明的原因，是因為決定翌日不托缽而接受期期國王的供養時，藉著這樣的因緣對苦行者低舍探討及說明有關葷腥的定義。

只剩下一次意見機會

無法繼續轉貼下文

請有興趣者自行前往
府城佛教網站
http://myweb.ncku.edu.tw/~lausinan/Dharmagupta/Buddhism-for-the-Tricky/Aamagandhasutta-Han.html
上有此經之資料

涅槃的中二高--護法法師說故事
-- 白話《葷腥經》
作者：護法法師

隔日，旗旗國王看到為乞食而遊行的比丘僧團中，沒有見到世尊時，就上前詢問世尊的下落；當他知道世尊還在寺裡時，於是就準備了許多種肉製品的食物及稀飯，送到寺院供養世尊！此時世尊早已鋪好坐具及座位等待迦尸王的供養，在一旁的苦行者自己也煮了葉子來吃。

　　當旗旗國王帶來供養世尊的食物時，苦行者不敢相信自己眼前所見到的事實：他看到世尊喝了肉類所熬的粥後，竟然一片接一片、一口接一口的把肉往口中塞。苦行者覺得自己好像被耍、被騙，於是憤慨地質疑兼責罵地說：「迦葉！你說謊，你打妄語；你說你不吃葷腥的，但是你現在手裡及口中的是什麼？

你這樣的言行舉止不一，是被諸佛所批評訶斥的！」接著又說：「而且那些住在山腳下吃森林樹木根果草葉維生的賢人們是不說妄語的！那麼迦葉你呢？這算什麼嘛？」

《葷腥經》偈頌：

　　於是苦行者低舍連續說了三個偈頌諷刺、辱罵、反問迦葉佛：

　　『那些食用正當取得的娑摩迦（芝麻、粟栗類）、金古羅迦（瓜子類）、支那迦（山上的豆類）和葉果、根果、藤果的人，他們不會為了感官欲望而說謊。』

　　『吃別人施捨的、精心製作的精美食物，吃稻米製作的食品，迦葉啊！這樣的人吃葷腥。』

　　『迦葉你說道：「葷腥對我不適宜。」梵天的親屬啊！而你又吃精心製作的魚肉米飯。迦葉啊！我倒要問問看：你說的葷腥是什麼？』

　面對低舍情緒忿怒所說出的諷刺、辱罵及反問，迦葉佛回答如下的偈頌：

　　

　　『毀滅生命，殺、砍、捆、偷盜、說謊、行騙、欺詐、虛偽、與他人之妻同居。葷腥是這些，而不是食肉。』

　　『放縱愛欲，貪食美味，沾染污垢，信奉虛無，不公正，難順應。葷腥是這些，而不是食肉。』

　　『粗暴，魯莽，背後罵人，背叛朋友，冷酷，驕傲，吝嗇，不肯向任何人施捨。葷腥是這些，而不是食肉。』

　　『忿怒，迷醉，固執，偏頗，欺誑，忌妒，吹牛，驕傲自大，與惡人交往。葷腥是這些，而不是肉食。』

　　『那些卑鄙的人在世上作惡，他們品行惡劣，負債累累，造謠毀謗，弄虛作假。葷腥是這些，而不是魚肉。』

　　『那些人在世上對眾生肆無忌憚，取人之物又傷人之身，邪惡，殘忍，粗暴，無禮。葷腥是這些，而不是食肉。』

　　『那些人貪婪，充滿殺機，經常作惡。因此，他們死後走向黑暗，頭朝下墬入地獄。葷腥是這些，而不是魚肉。』

　　『魚肉，齋戒，裸體，削髮，束髮，身上塗灰，穿粗皮衣，侍奉祭火，世上許多不朽的苦行、頌詩、供奉、祭祀、順應節氣，所有這些都不能淨化一個沒有擺脫疑惑的人。』

　　

『智者守護感官，控制感官，立足於正法，喜歡正直和溫和。他擺脫束縛，拋卻一切痛苦，不執著所見所聞。』

　　『世尊就這樣反覆地講述這個道理，這位擺脫葷腥、無所執著、難以效仿的牟尼用各種偈頌闡明這個道理，這位通曉頌詩者明白了這個道理。』

　　『聽了佛陀講述的這些擺脫葷腥、排除痛苦的妙語，他謙恭地向如來致敬，當場選擇出家。』

　　（以上偈頌則是參考「佛陀教育基金會」出版《經集》一書。）

　　本文共有十四個偈頌，前三個偈頌是為苦行者低舍諷刺、辱罵、反問迦葉佛；而中間九個則為迦葉佛回答低舍的答案；最後二頌則為結集經典的長老撰述而成。...

......

如果只拿這吃葷吃肉的現象來橫量修行境界與合法非法是不準的

有戒定慧的修行有身口意的淨化

及很多經律論上的規則範例都可以做為檢測標準

這篇故事
聖人佛陀也接受信眾請食而吃肉
但佛陀的教法可不是宣揚說吃肉是修行的必需或是吃素才是最終目標

聖人智慧心智遵守其他許多的中道法則
飲食四資具如法取得如理思維的正念正知的合理使用
應量食知自己所需的適當而知止足警覺醒悟...

不是我們看到只是吃葷吃素這樣而已

那惡劣不善的人為了私慾也拿來說
這是可以吃的
所以肆無忌憚忽略掩蓋過飲食知止足及如法的三淨肉條件
也不知謹慎其他細則
來強調爭論吃素吃葷誰是正道誰是小法誰是大法
真的是差別很大離道甚遠...

請不要自己或被他人給扭曲偏離了對修行證道的標準的認知
自己要懂得分辨不要自欺欺人或是迷信他人權威虛言即可

葷素的討論在兩尊佛時代都遭遇討論過
兩尊不同時期的佛的答案都是一如
如果楞嚴經是佛說的
也請讀經的人不要斷章取義只表面膚淺的以文字來說是非正邪
你不會讀錯佛經
但兩尊佛的基本教導應該也不會比你我錯到哪裡去
那我到底要選擇哪一邊呢
聽各位古大德流傳說的還是兩尊佛流傳說的
你我可以繼續各執己見..

我只是要提出裝懂的意見看法..
所謂
修行的最高境界脫離六道輪迴的標準..不是吃素吃葷可以來界定分判的

你我大家應該可以冷靜仔細多深入想想..
不用急著馬上給正確標準答案
繼續問自己看看到底是在學什麼是想發表什麼自己的高論
是討論分享更多真正如實的佛法
還是瞎子摸大象還要繼續諍來諍去各自認知中的佛法

那到底學習佛法的目的與用途
及佛教徒各自的正當行業是什麼到底是該做什麼是為了什麼
難道就真的只是
為了求證得高境界修行吃素
為了只要吃素就可以..也才可以證得最高境界嗎

我是不想繼續迷路茫茫然
也不想像我一樣的人或我的親友大家也都是迷路前途茫茫
辛苦找路迷失方向苦無出期
這是我不想要的迷失與迷思
所以就藉此因緣提出來爭論分享...僅供參考

建議

修行焦點

應放在各人各自心智煩惱的淨化與善智提升

努力在各自生活上及身口意上的
諸惡莫作眾善奉行自淨己意

社會上生活需要許多財經政治
各種職業派系團體藍綠紅澄來製造新聞
或是對立式的爭取彼此的利益而喊理想口號
或是說對方的弊端自讚譭他為爭個輸贏

修行這件事
只要持續走在正道上能否修證讓自己完全脫離六道輪迴
沒有誰高誰低誰多誰少誰先誰後沒有誰第一誰第二
只有你願不願意堅持淨化自己的煩惱提升自己的心智直到完全證入

讓自己及有緣的親友網友們都不要迷失在道路的中途或是叉路歧途
是我裝懂雞婆提出意見看法的基本次要原因

主要原因只是..因為..有.我..在閑晃裝懂不務正業ㄏㄏ