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我看見杯子〞大致上的過程是:

 

眼根(扶塵根)與杯子(色塵)相接觸的那一剎那,

 

阿賴耶識即同時在大腦(勝義根)中變現出內相分的杯子色塵,

 

意根(意根並非大腦,意根是遍計我執的污染意末那)接觸這個內相分杯子色塵上的法塵之後

 

產生〝作意〞等等心行,而有眼識與意識產生,進而了知〝我看見杯子〞這麼一回事。

若照上文所述,意識與末那識相同 ?




意識是第六識,末那識是第七識兩者是不同的...還是說是一起作用的 ?




請諸位善知識 分解...


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眼根(扶塵根)與杯子(色塵)相接觸的那一剎


那,眼識(勝義根=心法)生起!




眼門心路過程




有分流→1過去有分→ 2有分波動→ 3有分斷→


 4五門轉向→ 5眼識→6→領受 7→推度 8→確定


9速行→ 10速行→ 11速行→ 12速行→13速行→


14速行→ 15速行→


16彼所緣→ 17彼所緣→有分流




當(前)五根門只受到五所緣撞擊一次,


而在五門心路過程停止之後,


過去所緣即會呈現於意門,


發了許多意門心路過程。




由於這些心路過程是隨五門心路過程之後生起,


它們稱為「隨起心路過程」。
 
即三觸的眼識最少十七剎那才能看清楚


(即眼識生起)生起之後(眼識就變成法塵)


交由意根意識來辨識是何物如杯子!



杯子



想心所(記憶)與意識等複雜心與心所的聯合動作


而辨識出來的!


(眼識只能辨識形狀大小顏色等資訊)
 



意識是第六識,末那識是第七識兩者是不同的...還是說是一起作用的 ?




末那識是不存在的,識的生起必須與根塵三合。


有第七根第七塵存在才有第七識的生起!


實際上並無第七根第七塵的存在!




阿毗達摩概要精解




第四章:心路過程之概要




http://myweb.ncku.edu.tw/~lausinan/Tipitaka/Post-Canon/Abhidhammattha-Sangaha/Ven-Bodhi-2-Dhammagavesaka/vaggo4.htm






  • 2007-12-13 20:22:57 補充

    看的那一刻 (有情生命的活動與四念處的實際運作)

    當外界的色彩和我們的眼器官接觸時,便產生眼識,發起作用,此時稱為看的那一刻。色彩和視覺器官是無意識的。色彩為被觀看的目標,器官為看的助緣,眼識是精神。所以當我們在觀看的那一刻只有精神和物質的作用;色彩和視覺器官是物質,眼識為精神。

    如果沒有色塵,視覺不能成立,所以色塵是緣。如有色塵而沒有視覺器官,視覺也不能成立,所以視覺器官是助緣。眼識為色塵和視覺器官接觸時所產生的結果,所以在觀看的那一刻只有起因和結果。

    以上的解釋是真理的說明。如果我們不知道這種真理,在觀看的那一刻會產生很多不清淨的心。


  • 2007-12-13 20:23:57 補充

    每當色塵和視覺器官接觸時,眼識便產生作用。凡夫常說:「我看到了。」如果說我們可以看到色塵,那麼眼睛閉起來的時候也應該可以看到啊!可是卻不能。

    例如;請你看這一枝筆,你們能夠看到嗎?當然可以。現在把眼睛閉起來,是否也能看到?不能。如果說你看到筆,那麼當你把眼睛閉上時,也應該可以看到筆啊!所以很明顯的,不是你看到這一枝筆。

    又一般凡夫常說:「我親眼看到這枝筆。」如果說是眼睛看到色塵,那為什麼當這枝筆不存在時,我們不能看到它?有時候當我們睡著時眼睛還開著,這眼睛是否也一樣能夠看到東西呢?不能。當我們睡著,眼識不存在,那時只有睡眠意識。能夠歡察到色塵的不是「我」或視覺器官的作用,而是眼識。


  • 2007-12-13 20:24:22 補充

    凡夫常常錯誤地把眼識所分別的我、他或她當做是真實的。因為我們常說:「我看到。」這是不正見。我們誤認視覺器官是我,而眼識所分別的是人,所以每當視覺器官和色塵接觸時,我們誤認有男人或女人的實質存在,這是不正見。因為我們把色塵當做人我。

    依照世俗的看法,我們可以說:「我看到、他看到、或她看到。」但是依照真理,根本沒有我、你和她的差別,只是眼識在反映色塵。

    當我們在感受視覺的那一刻,必須以真理去觀察。我們說;「我看到。」應該把這「我看到」分二部份,即是:「我」是世俗的用法,而「看到」是真理的顯現。

    在「我」和「看到」之間,必須觀察「看到」。在進修時,如果觀察「我」是錯誤的,必須觀察「看到」才能證悟真理。


  • 2007-12-13 20:24:59 補充

    在進修時,如果沒有觀察真理,就會產生很多不清淨的心念。因為有「我」的觀念存在,每當眼根和色塵接觸時,對喜歡會產生貪的念頭,而不喜歡的則產生瞋的念頭。因為不知道只有精神和色質的存在,愚癡才會產生。

    在觀察的那一刻,如果不希望妄念產生,必須保持「看到、看到」的注意力。當你保持這樣的注意力時,眼識所產生的東西成為觀察的目標。這種觀察成為內觀智識(Insight Knowledge)。在這裡「看到」是一種現象,注意在觀察又是一種現象。所以在觀察的那一刻,根本沒有你、我、他或她的實質存在。因為這樣就可以斷除不正見、貪、瞋、癡和其他惡的念頭。


  • 2007-12-13 20:28:26 補充

    全文詳
    有句啟示“Cakkhu Mapi Yahta Ando” 意思是:雖然我們有眼睛,但在修行時如同盲人。這啟示教我們不可隨心所欲地去觀看,但是並不是要我們把眼睛閉上不看,而是要我們每當在觀看時,內心要了了分明。

    假如你的臉朝向北方,而要改看西方時,你必須慢慢地把頭移向西方。在移動的過程中,必須注意這要看的念頭。如果你沒有注意這要看的念頭,將會誤以為是我要看,這是不正見。其實不是這我要看,而是這個貪看的念頭產生,一種現象的發生而已。

    http://hk.geocities.com/dhammachanda_1/ttm/dhamma.html#看的那一刻



  •  


  • 2007-12-13 20:28:47 補充

    當你在觀察這「要看」的念頭時,這欲念成為我們觀察的目標,而這觀察或注意的心,成為我們內觀的智識。所以在觀察這「要看」的念頭時,沒有貪、瞋、癡、不正見和其他不清淨的心念產生。

    當我們把頭移向目標時,必須保持這了了分明的心。起初注意這個轉彎的念頭,然後觀察這慢慢轉彎的動作。如果沒有注意這轉彎的過程,我們會誤認為是頭在轉。依照真理,並不是頭在轉,只是無意識的風質在轉動。因此在這轉彎的動作中,根本不是頭在轉,也沒有男人、女人的實質存在,它只不過是一種無意識的現象。


  • 2007-12-13 20:29:12 補充

    在觀察這整個轉彎的過程中,轉彎的動作是我們注意的目標。而這注意或觀察的精神卻成為我們內觀的智識。所以僅僅從觀察這轉彎的動作中,也可以得到內觀的智識。

    所以每當我們在觀察某件事物時,必須保持「看到、看到」的念頭。所產生的眼識成為我們注意的目標,而這注意的心(Awareness)成為我們內觀智識(Inside Knowledge)。所以每當觀看待,必須心念分明(mindful)。



 


http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1507121306985



****










法這樣流2008/12/11 11:17 回應




我沒熟讀研究


但末那識


好像是


心路過程裡的意門轉向心...心識開始分別執著的那個作用功能


 


個人聽聞學習..模糊記憶


僅供參考







法這樣流2008/12/11 11:14 回應




末那識是不存在的,


 


識的生起必須根塵三合。


 


有第七根第七塵存在才有第七識的生起!


實際上並無第七根第七塵的存在!



好強的推理能力...直接給它破下去..


冰友的腦袋真不是擺著好看而已


...


末那識.應該可以理解為是那個.執著為我的心念


...


不是不存在...


第七第八識的名稱


是古人分別解釋..一剎那心念..的記號而已


...


卻被人誤解拿來執著..為有..


...


所以


有第七根第七塵存在才有第七識的生起!


實際上並無第七根第七塵的存在!



這樣簡單道裡邏輯來破斥執迷八識謬解的人...



真是要起立鼓掌拍拍手ㄏㄏ..



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